Автор Тема: Украина и Россия - конфликт  (Прочитано 4451 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр

  • Проверенный
  • *****
  • Сообщений: 366
  • В Японии: еще не был
Украина и Россия - конфликт
« : 22 Август 2014, 00:14:35 »
Я не считаю СНГ разными странами  :D
Я привёл статистику по самоубийств ам-это лакмусовая бумажка благосостоя ния и уровня жизни граждан. Числа 3 и 56 отличаются. Но вы так не считаете.
Не думаю, что все мыслят одинаково, несмотря на старания сверху.
Мне вверху  сказали, что рф за последние 24 года воевала:
1. Чечня (2 раза)
2. Грузия
3. Осетия
.
А Украина:
0 (за 30 лет, последний раз-Афган, в составе Союза)
Меня обманывают сверху, я так и знал. Где прокурор? Так в какой палате у нас лежит прокурор? (с)  ;D ;D ;D Малазийский самолёт-тоже мы  ;)
Мне эти разговоры напоминают случай из жизни-у женщины в электрички из сумки выкатились яблоки, м покатились по всему вагону. Баба, сидевшая рядом со мной, рассмеялась с этой женщины. На что мой друг, сидевший сбоку от меня, резонно ответил на смех-Ну конечно, это же не у вас яблоки рассыпались ...

Оффлайн Александр

  • Проверенный
  • *****
  • Сообщений: 366
  • В Японии: еще не был
Re: Украина и Россия - конфликт
« Ответ #1 : 22 Август 2014, 12:54:58 »
Спасибо за предоставле нную возможность .
Хотел бы сразу обозначить сразу несколько вещей. Бендеры. Это дивизия СС Галичина, воевавшая против СССР. Насчитывала 3 тысячи человек, (это 3-4 горных села, а не даже Западная Украина).
Последний бендеровец был убит в лесу в 1954 году.
Народ Западой Украины-это не бендеровцы. Это заробитчане, видевшие Европу. Там даже у посудомойки зарплата 10 евро в час, что не сравнить даже с буровиком нефти в Тюмени, он столько не зарабатывае т.
Все ру люди кричат-"бендеры", подхватывая идеологию Кремля, слепо, и не разбираясь.
Так пусть тогда вспомнят, кто такие Власовцы-это русские полицаи, перешедшие на сторону Германии. И это не несчастные 3000 бендер, а около 100 000 человек.
Эти полицаи сохранились и сейчас. Переименова нны в казачество. Только об этом почему-то ру молчат. Не выгодно об этом говорить.
Ссылок не даю, потому что кто хочет, введет в поисковик, а кто не хочет, тот и мои ссылки не смотрит в прошлой теме.
Также хочу отметить, что ру и украинцы-это разные по происхожден ию народы. Украинцы произошли от ариев (да-да, введите в поисковик, и округлите глаза), и скифов, а русские-от финно-угров. И то, что мы говорим на одном языке, по-моему, лишь большая историческа я ошибка.

Оффлайн Александр

  • Проверенный
  • *****
  • Сообщений: 366
  • В Японии: еще не был
Re: Украина и Россия - конфликт
« Ответ #2 : 22 Август 2014, 13:21:00 »
Кстати, для тех, кто кричит-крымнаш, ссылаясь на карту послеимперс кой России, пусть посмотрят, что да, Крым русский.
Но Крым был отдан Украине в обмен на Белгородску ю и ростовскую области! Договоры с русскими не стоят даже бумаги, на которой они подписанны. Посмотрите на карту.

Оффлайн Леoнид

  • Востоковед
  • *****
  • Сообщений: 695
  • Пол: Мужской
  • Переводами не занимаюсь.
  • В Японии: живу
Re: Украина и Россия - конфликт
« Ответ #3 : 22 Август 2014, 17:55:46 »
Я не считаю СНГ разными странами  :D
Я привёл статистику по самоубийств ам-это лакмусовая бумажка благосостояния и уровня жизни граждан. Числа 3 и 56 отличаются. Но вы так не считаете.
По вашему источнику третей после Японии и Южной Кореи. Вы действитель но считаете что уровень жизни японцев ниже россиян?    ???

Мне вверху  сказали, что рф за последние 24 года воевала:
1. Чечня (2 раза)
2. Грузия
3. Осетия
.
А Украина:
0 (за 30 лет, последний раз-Афган, в составе Союза)
... а еще Нагорный Карабах, Армения, Таджикистан, чего там еще, уже и не припомню. Но обращаю внимание все  это происходило в период смены гос.устройс тва. И дележка проходила нешуточная. В том числе таже Чечня. Это по сути то что называют войной сепаратисто в. Простая идея - получить самостоятел ьное государство . Осетия тоже но там именно отделение от Грузии происходило .

По сути на Украине происходит тоже самое что и в России начала 90х. Так что могу поздравить с первой войной :) И искренне восхищаюсь господином Порошенко за то что он взял государство в такое время. И мне интересно как он разрулит этот бардак. Потому что многие хотят нажиться на ситуации.

Кстати, по списку войн.
Вот список военных акций штатов за  всю историю. Источник англоязычны й привожу, глядя на ваше недоверие на ру зону.
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_United_States_military_operations
как видите за последние 30 лет. 16 крупных военных конфликтов. А участие армии после которых происходит смена власти/режима в странах аж около 50ти. В некоторых аж по два-три раза "своих" людей садили.Во все времена война была очень прибыльным делом для  третей стороны.
Вот и сейчас война на Украине. Головная боль у Европы, а Америке хорошо. И все  из-за чего?Из-за бабок! Доллар то нужно укреплять. А для этого все методы хороши.
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое чувство что вы бредите" (с)

Оффлайн Леoнид

  • Востоковед
  • *****
  • Сообщений: 695
  • Пол: Мужской
  • Переводами не занимаюсь.
  • В Японии: живу
Re: Украина и Россия - конфликт
« Ответ #4 : 22 Август 2014, 18:03:01 »
... смешно слышать рассуждения о демократии, от нации, никогда её не видевшей (это всё равно, что слепой будет рассказыват ь о радуге и Солнце),
это аналогия "о двух концах". Платоновска я дилема из Диалогов. Как объяснить о радуге и Солнце нации которая никогда не выходила на поверхность из пещер. Особенно когда тот кто вернулся с поверхности ослеп.
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое чувство что вы бредите" (с)

Оффлайн Александр

  • Проверенный
  • *****
  • Сообщений: 366
  • В Японии: еще не был
Re: Украина и Россия - конфликт
« Ответ #5 : 22 Август 2014, 20:27:36 »
Я согласен, что Америка тут конечно замешана, но я всегда восхищался этой страной. Согласитесь, едут туда, а не оттуда. Нет в мире государства, стремительн о развившегос я за пару сотен лет до мировых лидеров, и мне крайне не импонирует Россия, с тысячелетне й историей, по факту, ничего выдающегося, кроме СССР не сделала. Можно вспомнить Менделеева, Ломоносова, Суворова, и многих великих россиян, но я говорю не о людях, а о курсе страны в целом. Там и сейчас  люди живут в городах, а вне городов-выживают. Есть 15-ти миллионное и государство Москва, и есть вся остальная Россия-и это ужастно. Я приводил ссылку на комментарий беженцев из Донбасса-привезли их в Архангельск, и бросили без никакого поссобия. Зато по ру тв крутят постоянно о сотнях тысячах беженцев (преувеличен но), убежавших от бендер. Таким образом искривляя правду-там самая обычная кадровая армия, которая была и год назад, и 10 лет назад, и преимуществ енно рускоязычна я, вот где там бендеры, и как так бессовестно можно врать?
Порошенко молодец-принял страну, не испугался. А вот И.О Турчинов, заменявший президента до выборов сейчас давал интервью, как Россия отжимала Крым-согнали дивизию танков на границу к Чрниговской обл, и поставили ультиматум-или флот сдаётся, или через 2 часа танки будут в Киеве. Потом так же-пусть части сдадутся, или мы наступаем. А потом кричат-мы Крым без единого выстрела взяли! Турчинов говорит, что на тот момент после Майдана и сбежавшего беркута реально боеспособно й десантуры было 5 000 человек. И кидать их на Крым было бы самоубийств ом этих ребят. Тянули время переговорам и, пока не сняли танки и миги с консервации-за это время Крым отжали. Я считаю такую тактику низкой и подлой, а по тв-поможем братскому народу под гнётом бендер.
По поводу статистики-в России реально 56 на 100 000 самоубийств, в Украине-26. Я много исайтов перелопатил, прежде чем убедится точно. И я не преследовал цель чем то обидеть Японию.

Оффлайн Александр

  • Проверенный
  • *****
  • Сообщений: 366
  • В Японии: еще не был
Re: Украина и Россия - конфликт
« Ответ #6 : 22 Август 2014, 22:30:41 »
Ольга, конечно, настроена против Украины, и верит пропаганде агрессора, напавшего на нас. Ей невдомёк, что Украина после вступления в ЕС будет являтся самой большой страной Евросоюза, что кардинально сменит перестановк у сил-ЕС по площади и по численности людей практически сравняется с рф, и для этого все средства хороши-наёмники, техника, эскалация военного конфликта, чтоб увязшую в войне страну не взяли в ЕС. И при этом-ни сожаления, ни веры, ничего, кроме мантры-там бендеры.
Наши войска захватили руский БТР под Луганском. Куча документов и доказательс тв-БМП псковской дивизии. Документы русских солдат, молодые совсем-1995 г рождения. Куда их направил самый лучший в мире президент самой лучшей в мире снг? На верную смерть? Против нашего десанта?
Особенно понравилось вот это:

Зашёл на её страницу в вк, но там она уже его удалила и написала, что это было лично её мнение, акцентирова в на этом внимание.
Псковские матеря уничтоженно й дивизии плачут, пишут, нет никаких вестей, все хотят узнать, что её сын жив.
Слава Путину! СНГ-вперёд! Вот полный текст новости:
http://dumskaya.net/news/odesskie-dobrovolcy-prinyali-uchastie-v-unichtog-038431/
А вот видео выжившего пленного солдата рф:

Оффлайн Александр

  • Проверенный
  • *****
  • Сообщений: 366
  • В Японии: еще не был
Re: Украина и Россия - конфликт
« Ответ #7 : 23 Август 2014, 00:59:38 »
Без лишних слов:

Оффлайн Александр

  • Проверенный
  • *****
  • Сообщений: 366
  • В Японии: еще не был
Re: Украина и Россия - конфликт
« Ответ #8 : 23 Август 2014, 01:40:17 »
Нет, это мнение одного человека. Не думаю, что все мыслят одинаково, несмотря на старания сверху.
;D ;D ;D Ольга! Специально для вас! Посмотрите это видео.  Это обычные граждане-не смотря на все старания сверху ))

Оффлайн olyasozera

  • Участник
  • *****
  • Сообщений: 2091
Re: Украина и Россия - конфликт
« Ответ #9 : 23 Август 2014, 08:52:03 »
Ольга, конечно, настроена против Украины, и верит пропаганде агрессора, напавшего на нас.
Это не так.
Ей невдомёк, что Украина после вступления в ЕС будет являтся самой большой страной Евросоюза
И что после этого будет с Украиной? Все сразу по-английски заговорят и работодател и поднимут зарплаты до европейског о уровня, выплачивая из своего кармана или из государстве нной казны? Что мешает это сделать сейчас?
Я согласен, что Америка тут конечно замешана, но я всегда восхищался этой страной. Нет в мире государства, стремительн о развившегос я за пару сотен лет до мировых лидеров
Япония, Китай.
Я согласен, что Америка тут конечно замешана, но я всегда восхищался этой страной. Согласитесь, едут туда, а не оттуда.
Знаю многих американцев, которые оттуда уехали, соседи мои  ;) Я бы не поехала и даром, по своим причинам.
А причин оттуда ехать очень много. Посмотрите документаль ный фильм Американска я зима (бедность) - и это далеко не все, что мне рассказывал и. Недавно, например, знакомая из Австралии говорила, ребенок заболел, просто консультаци я врача , без лечения, стоила в Америке 300$, а зарплаты там, если что, от 1000$ в месяц.

Оффлайн ponchik

  • Проверенный
  • *****
  • Сообщений: 422
  • Пол: Женский
  • В Японии: живу
Re: Украина и Россия - конфликт
« Ответ #10 : 23 Август 2014, 11:50:10 »
....  Согласитесь, едут туда, а не оттуда .....
Александр, едут в основном из неблагополу чных стран(стран третьего мира), думая там сладкая жизнь(хотя может по сравнению с их странами слаще). Согласно вики в последние годы это Индия, Филиппины, Мексика(согласитесь не самые богатые страны в мире), и еще Китай активизиров ался(но тут больше богатые китайцы, убегают от убитой экологии). Последние десятилетия 20 века, из азиатских стран и латиноамери канских, ну и африканцев там не мало.

Оффлайн olyasozera

  • Участник
  • *****
  • Сообщений: 2091
Re: Украина и Россия - конфликт
« Ответ #11 : 23 Август 2014, 12:08:00 »
Украинцы произошли от ариев (да-да, введите в поисковик, и округлите глаза), и скифов, а русские-от финно-угров. И то, что мы говорим на одном языке, по-моему, лишь большая историческа я ошибка.
Не поленилась и погуглила (а вы сами смотрели?) Первая же ссылка говорит:
Цитировать
Арии — самоназвани е исторически х народов Древнего Ирана и Древней Индии. или арийская ра́са (термин происходит от слова «арии» (др.-инд. ā́rya-, авест. airya-, др.-перс. ariya-), что означало «достойный, уважаемый, благородный» на древнем санскрите) — лженаучный термин, выдвинутый в середине XIX века авторами расовых теорий и широко использовав шийся немецкими национал-социалистами.
Если же имелось в виду "арийцы", то находятся ссылки о Гитлере и национализм е.

Но даже если поверить, что Украинцы потомки персов и индусов, то что делать тем, у кого есть предки и русские, и украинцы, таких людей немало.

Оффлайн olyasozera

  • Участник
  • *****
  • Сообщений: 2091
Re: Украина и Россия - конфликт
« Ответ #12 : 23 Август 2014, 12:16:24 »
Народ Западой Украины-это не бендеровцы. Это заробитчане, видевшие Европу. Там даже у посудомойки зарплата 10 евро в час
Не знаю, за какие конкретно заслуги и той посудомойки зарплата была такого размера, но это единичный случай. Я тоже была на Западной Украине, таких зарплат там нет, тем более у посудомоек. Даже больше скажу, таких зарплат нет у многих японцев и европейцев из ЕС. И если бы так было, вся восточная Украина, а также дальнее зарубежье уже бы переехало на западную Украину на заработки, и я в первую очередь  :)
едут в основном из неблагополу чных стран(стран третьего мира)
Совершенно верно. Их там ждет работа - мытье пола за 5$ в час, что для их страны очень неплохо.

Оффлайн olyasozera

  • Участник
  • *****
  • Сообщений: 2091
Re: Украина и Россия - конфликт
« Ответ #13 : 23 Август 2014, 12:41:44 »
10 евро в час - это больше 100 в день, 2000$ в месяц.  Должны быть особенные условия, чтобы посудомойка столько получала:  работа в спец заведении или в частной семье с большим доходом и т.п.

Оффлайн Александр

  • Проверенный
  • *****
  • Сообщений: 366
  • В Японии: еще не был
Re: Украина и Россия - конфликт
« Ответ #14 : 23 Август 2014, 13:19:20 »
Украинцы произошли от ариев (да-да, введите в поисковик, и округлите глаза), и скифов, а русские-от финно-угров. И то, что мы говорим на одном языке, по-моему, лишь большая историческа я ошибка.
Не поленилась и погуглила (а вы сами смотрели?) Первая же ссылка говорит:
Цитировать
Арии — самоназвани е исторически х народов Древнего Ирана и Древней Индии. или арийская ра́са (термин происходит от слова «арии» (др.-инд. ā́rya-, авест. airya-, др.-перс. ariya-), что означало «достойный, уважаемый, благородный» на древнем санскрите) — лженаучный термин, выдвинутый в середине XIX века авторами расовых теорий и широко использовав шийся немецкими национал-социалистами.

Если же имелось в виду "арийцы", то находятся ссылки о Гитлере и национализм е.

Но даже если поверить, что Украинцы потомки персов и индусов, то что делать тем, у кого есть предки и русские, и украинцы, таких людей немало.
А вы сами смотрели?  ;D
Да. Смотрел. И читал. Много и упорно. Моё хобби тесно связано с историей, и приходится гуглить и сидеть в архивах. Только вы немного путаете-во время глобального похолодания, часть кочевых народов ушла с территории теперешней Украины на юг, поселившись преймуществ енно в Индии. Выжившая часть живёт в Украине.  Мы не произошли от индусов, равно как и они не произошли от нас. Это две половины одного целого, имеющие общих предков.
А вот Арийцы-это действитель но лже-термин, гитлеровска я производная от слова Арии. Он, как известно, был одержим идеей чистоты расы, и есть свидетельст ва, что перед войной германская экспедиция посещала Шамбалу в Тибете. Это было сделано для того, чтоб найти доказательс тва происхожден ия германцев от ариев (ведь арии изначально-европейская народность). Это делалось для моральной мотивации-показать доказательс тва немецкому народу их особого предназначе ния и особенности, так сказать, что бы с этим они шли в бой.
Говорят, гитлер был в ярости, узнав, что именно украинцы потомки ариев, и это, конечно, не получило огласки. Так что, арии-это народность, а арийцы-это что-то там чистокровно е, придуманное гитлером  ;) Но фишка в том, что именно арии-самый древнейший народ Земли-закалённый и выживший.
Народ Западой Украины-это не бендеровцы. Это заробитчане, видевшие Европу. Там даже у посудомойки зарплата 10 евро в час
Цитировать
Не знаю, за какие конкретно заслуги и той посудомойки зарплата была такого размера, но это единичный случай. Я тоже была на Западной Украине, таких зарплат там нет, тем более у посудомоек. Даже больше скажу, таких зарплат нет у многих японцев и европейцев из ЕС. И если бы так было, вся восточная Украина, а также дальнее зарубежье уже бы переехало на западную Украину на заработки, и я в первую очередь  :)
Ну вот, и где вы это прочли?  :( В цитате выше, я написал-заробитчане,  видевшие Европу. Это уровень зарплат в Европе, но не в Западной Украине. В западной Украине моют посуду сами, моек не нанимают )) Лично у меня есть хороший знакомый, работает в Испании на теплицах. Он нормально живёт, и шлёт по 1000 долларов маме в Украину ежемесячно.
Другие люди, которых я хорошо знаю недавно вернулись с Италии. Ну как женщины, они и судили по женски, рассказали так-средняя зарплата в Италии-2000 евро. А крутячные фирменные кожанные сапоги-200 евро. Говорить чисто так условно-ни в россии ни в Украине средняя по достатку женщина не сможет себе купить 10 пар фирменных сапог, на одну пару месяцами копит ))
....  Согласитесь, едут туда, а не оттуда ..... Александр, едут в основном из неблагополу чных стран(стран третьего мира), думая там сладкая жизнь(хотя может по сравнению с их странами слаще). Согласно вики в последние годы это Индия, Филиппины, Мексика(согласитесь не самые богатые страны в мире), и еще Китай активизиров ался(но тут больше богатые китайцы, убегают от убитой экологии). Последние десятилетия 20 века, из азиатских стран и латиноамери канских, ну и африканцев там не мало.
Ну и что? Понятно, что не из благополучн ых. Но я б низачто не поехал  жить ни на восток, ни в россию, если б уезжал, условно говоря.  Передовое вооружение, техника, (в Китае-её копии) всё в Европе и Америке. И будущее-за Америкой. Там тысячи разведанных копален нефти, но большинство-не тронуты, законсервир ованны. Не за горами время, когда сырьевой придаток-россия исчерпает свои запасы-и настанет время США  :D
Цитировать
Ей невдомёк, что Украина после вступления в ЕС будет являтся самой большой страной Евросоюза
И что после этого будет с Украиной? Все сразу по-английски заговорят и работодател и поднимут зарплаты до европейског о уровня, выплачивая из своего кармана или из государстве нной казны? Что мешает это сделать сейчас?
Новые рынки сбыта. Не тратить, условно говоря, 1000 кубов газа для мартеновско й печи, которой 50 лет, и не продавать росии, потому что она сделала так-газ для нас на 50% превышает цена чем газ Европе, что наш меттал конкурентно способен только в СНГ, а вложить деньги (свои) и частично дотации европейских инвесторов (до этого такого не было-неохотно инвесторы вкладывалис ь, из-за рисков) и риски эти-россия. Вполне были правы-ру грады покрошили шахты и заводы в донбассе, вот как давать заказы?
Мешает именно россия, её дебильная пропаганда о бендерах, в которой нет ни слова правды, и дурачки, этой пропаганде верящие, берущие в руки оружие (русское), и те, кто думает,  что россия друг, а тут, типа, хунта. Хунта в феврале сбежала, а это правительст во приняло страну в состоянии войны-выводы делайте сами. Они могли б прекрасно вытянуть последнее из казны, и тоже сбежать, но они этого не сделали. Донбасс уже прозревает, как их киннули со сказочками про россию, но уже поздно-маховик войны раскручен. И одна из причин-люди, которые "не вкуривают", что россия за всю историю только угнетало украинский народ, и насколько же они не далёкие, приматы какае-то что поверили ей снова.